|
Geen zes maar vier manschappen op TAS
|
 In steeds meer kazernes rijst de vraag of men een blusploeg op een tankautospuit niet van zes naar vier terug kan worden gebracht. Op zich zou het volgens mij voor een aantal vrijwillige kazernes niet eens zo’n slecht idee zijn om zo hun sterkte (als het gaat om de opkomst) en goed te verdelen. Hoe denken jullie daar over?. |
|
Juist op vrijwillige kazernes is dit minder gewenst. Zeker als men maar 1 autospuit heeft. Met vier man heb je eerder een tweede autospuit nodig voor personeel. Dit duurt dan weer langer omdat een buurkorps moet komen. Neem nu een korps als Amsterdam. Dan is er binnen 10 min of minder een tweede autospuit. |
|
Dit werkt niet motiverend voor vrijwilligers. Er worden 12 man opgeroepen en er gaan maar 4 mee.
De rest blijft bij gebrek aan een 2e TS dus staan. Hierdoor zullen een aantal vrijwilligers niet meer opkomen bij alarm omdat ze toch altijd te laat komen. |
|
Bij ons in Amersfoort draait op post Noord nu een proef met 4 man op de TS, wel is het zo dat er standaard een klein voertuig met 2 manschappen achteraan gaat.
Ze rijden gewoon achter de TS aan zolang de bevelvoerder het nodig acht, zijn ze niet nodig(loze melding of kleine brand) keren ze direct terug op aanwijzing van de bevelvoerder.
Dit is dus puur een test om de uitruk tijd te verkorten van de 1e TS. |
|
Krijg er een beetje een duits gevoel bij..
Ik weet dat in duitsland in veel regio's het zo is dat er een paar eerst na de kazerne gaan om de TS te halen en de rest van de manschappen gaan direkt naar de plaats van de melding...
En ze hebben dan de luxe dat ze een bordje op het dak mogen zetten met "feuerwerr im einsatz" en ze op dat moment iets meer mogen maar wel de veiligheid van hun zelf en de overige gebruikers in acht nemen.
Ben alleen dan van mening dat je 1 TS terplaatse hebt en 10 gewone auto's die misschien in de weg staan voor als er meer manschappen moeten komen..
Denk dus dat het in veel regio's hier in nederland niet nuttig is om dit in te voeren.. |
|
Kost veel meer en is minder veilig> |
|
Op maandag 21 april 2008 10:09 schreef Jimmychaos het volgende:
Ben alleen dan van mening dat je 1 TS terplaatse hebt en 10 gewone auto's die misschien in de weg staan voor als er meer manschappen moeten komen..
Denk dus dat het in veel regio's hier in nederland niet nuttig is om dit in te voeren..
Ik heb deze vorm van de-centraal uitrukken gezien bij een korps in onze regio, tijdens een binnenbrand (industrie).
Allemaal met de auto naar het incident en dan denken dat de auto niet in de weg of veilig staat, nog geen half uur later werd er gevraagt om 2 peletons voor assistentie bij zeer grote brand en een aantal van hun auto's die aan de andere zijde stonden hadden een nieuwe lak/verf laag nodig.
 |
|
In Zweden (Lund) rukt men altijd uit met 2 manschappen achterin. Daar heeft men ook een apart aflegsysteem. Er zijn voordelen en er zijn nadelen van het hebben van 4 personen in de tankautospuit.
Voordeel : Je uitruktijden gaan omlaag. Het kost minder uren en daarmee ook geld.
Nadeel : Je kunt alle cursusboeken gaan herschrijven. Het is minder veilig. Zeker als je meerdere personen moet redden. Dan moet je veel sneller de tweede autospuit laten komen.
De motivatie van vrijwilligers zal terug gaan lopen. Er zijn immers minder mensen per keer nodig. |
|
Op maandag 21 april 2008 20:45 schreef Melle het volgende:
[..]
Ik heb deze vorm van de-centraal uitrukken gezien bij een korps in onze regio, tijdens een binnenbrand (industrie).
Die taferelen ken ik... Maar het is niet gezegd dat bij een inzet de rest van de mensen er met eigen auto achteraan moeten gaan. Dan kunnen we inderdaad weer terug naar decentraal uitrukken...
Ik denk dat er meer eer te behalen valt aan First responder inzetten.... |
|
Dit is echt weer zo'n waanzinnig idee dat wordt verzonnen door de heren achter hun bureau'tje. De heren en dames officieren en politici komen weer een zak geld te kort en dan wordt er maar weer gerommeld met de veiligheid van de hulpverleners.
Met de huidige problemen die je tegen komt als je op een melding rijdt worden de risico's alleen groter. Veel korpsen halen hun aanrijtijden bij lange na niet meer door toename in het verkeer, drempels, grote verzorgingsgebieden, waterwinning en zo kunnen we er nog wel een aantal opnoemen. Dan kom je met 4 man bij de melding en dan ... ? Die tweede spuit heeft dezelfde problemen en moet zelfs nog van verder weg komen dus die is er ook niet 1-2-3.
Kortere uitruktijden ? Geld besparen ? Dan lijkt het me verstandiger dat je naar het personeelsbeleid van het korps kijkt dan te gaan bezuinigen op de veiligheid van je manschappen. |
|
Beste van de Velde,
Uit jouw reactie maak ik op dat jij beroepsbrandweerman bent. Voor beroepskorpsen ben ik het volledig met je eens dat het niet kan en mag gebeuren. Toch als je kijkt naar vrijwilligerskorpsen is het nog niet zo’n gek idee. Veel kazernes hebben te kampen met opkomst van personeel.
Als ik de uitruktijden van vrijwilligers vergelijk met die van beroepskrachten, dan zit daarin (niet altijd) een groot verschil. Als je moet wachten op een zesde man of vrouw tot je kan uitrukken, gaan er vaak zeer kostbare minuten verloren. Ik zou zelf voorstellen om vrijwilligerskorpsen zelf te laten kiezen aan de hand van hun ervaring als het gaat om opkomst van personeel. Mocht dit te kort schieten, laat ze rijden met een voertuig met vier man om als het maar even kan zo snel mogelijk over te gaan tot het redden van. Een tweede voertuig van de kazerne zelf met 'laatkomers' of een beroepskorps uit de directe omgeving kan dan met zes man bijspringen. |
|
Je mag geen onderscheid gaan maken tussen beroeps en vrijwilligers.
Dan ga je straks ts'en bij een incident krijgen die 4 of 6 man aan boord hebben. Hoe verwarrend...
Bovendien, als je vrijwillige korpsen de keuze laat, weet ik het antwoord al.. |
|
Volgens het bestek is het:
Chauffeur
Bevelvoerder
1&2
3&4
Dus dan hebben we er 6 hè, maar ik weet wat er bedoeld wordt, de nummers 5&6 die je bij vrijwilligers tegenkomt. Nou gewoon afblijven dus en die 5&6 mee laten rijden........
Is het een assistentie buitengebied dan is standaard de regel 6 man/vrouw totaal.....omdat dit te maken heeft met het standaard bestek TS. (110-111-112-113-114-119)
Gr
FIDELIO |
|
Elke brandweerman in Nederland is opgeleid met 6 personen op een tas.
Lijkt me niet handig om dit te veranderen. |
|
Mijn mening is ,dat we niet over geld moeten praten als het gaat om de hulpverlening van mens en die,en hiermee wil ik zeggen dat een mensen leven niet te betalen is.
en wat willen we nou veel doen als we bij een aanrijding komen en er twee man in de auto vast zitten.
een bevelvoerder heeft zijn eigen taken ,en heeft het op dat moment druk genoeg ,een pompbediener zorgt voor uitgiftes van materialen,en het gereed zetten van diverse spullen en een stuk waarborging voor de verkeersveiligheid
en dan heb je nog twee man over die die twee personen n moeten gaan redden.
ik ben er wel voor als er twee ts,en gaan rijden op het zelfde moment ,met elke ts bemand met 4 personen |
|
Waar hebben we het nu over. Ruim 90% van de gevallen (het CBS zal de juiste cijfers vast wel hebben) betreft het prio 2 meldingen en prio 1 automaten. Waarbij de automaten in 95% van de gevallen nodeloos zijn, met als gevolg een (na)controle. Containers/afval brandjes, autobrandjes enz....Laten we wel wezen, dit kan toch makkelijk gedaan worden met 4 man op een TS. Mijn ervaring (18 jaar vrijwilliger en een hoop meegemaakt) is dat in al die gevallen 2 man of in de auto blijven (controle object) of gewoon nagenoeg niets doen.
In het huidige meldkamersysteem is de centralist mans genoeg om aan de hand van de melding te bepalen of er opschaling in de vorm van extra handjes (lees TS) noodzakelijk is. Daarnaast kan er in het GMS al vooraf bepaald worden bij welk soort meldingen zowiezo meerdere voertuigen gaan rijden. Op zich is er dus niets mis mee om met dit soort proeven te starten.
Je belast er de vrijwilligers minder mee, de uitruktijden gaan wat omhoog (het wachten op die laatste 2 man die van net iets verder weg moeten komen is niet meer nodig) en er is eerder assistentie van een 2e TS wanneer het toch wat serieuzer is.
Er zullen ongetwijfeld ook nadelen aan kleven. Maar goed, daarvoor zijn het proeven en er zal vast wel een lijvig rapport volgen. |
|
Op zondag 4 mei 2008 13:31 schreef Tyndareus het volgende:
In het huidige meldkamersysteem is de centralist mans genoeg om aan de hand van de melding te bepalen of er opschaling in de vorm van extra handjes (lees TS) noodzakelijk is. Daarnaast kan er in het GMS al vooraf bepaald worden bij welk soort meldingen zowiezo meerdere voertuigen gaan rijden.
Dan hebben we toch nog twee problemen,......
- GMS die niet goed of onvolledig gevuld is. (blijft mensenwerk)
- Centralisten die niet weten waar ze mee bezig zijn, en voor elke scheet alarmeren of opschalen... Er is in den lande een tekort aan goede centralisten, dus nemen we genoegen met minder... We gaan voor de kwantiteit en niet voor de kwaliteit... |
|
Het blijft als centralist altijd moeilijk om een inschatting te maken op afstand. Met goed doorvragen kom je een heel eind en als het het geluk hebt ben je plaatselijk bekend. Het GSM is gevuld met de wensen van een korps en voor een grootdeel werk je dat lijstje netjes af. Er moeten wel meerder telefoontjes binnenkomen wil ik uit mijzelf gaan opschalen. Je moet als centralist niet gaan denken voor een bev van de 1e TS of de OVD. De kans is groot dat je langs elkaar heen gaat werken of het verkeerde langs de weg gaat sturen, hoe goed de bedoeling ook is. |
|
Op maandag 5 mei 2008 00:01 schreef mario het volgende:
[..]
Dan hebben we toch nog twee problemen,......
- GMS die niet goed of onvolledig gevuld is. (blijft mensenwerk)
Daar komt dus het beheer om de hoek kijken. Er zijn nog steeds regio's die er geen tijd/geld/menskracht aan willen spenderen en om die reden het GMS zeer beperkt gevuld hebben.
- Centralisten die niet weten waar ze mee bezig zijn, en voor elke scheet alarmeren of opschalen... Er is in den lande een tekort aan goede centralisten, dus nemen we genoegen met minder... We gaan voor de kwantiteit en niet voor de kwaliteit...
En jouw ervaring in deze is op grond van.....???
Het blijft dus zorgen voor de juiste kaders waarbinnen dit soort proeven plaats vinden. Dat dit vooralsnog niet overal en altijd kan is gewoon een feit. Dit doet niets af aan de intentie van dit soort proeven. Namelijk; is het efficienter, handiger, beter, sneller, goedkoper, enz...... |
Om te reageren op een topic dient u ingelogd te zijn. Klik hier om u te registreren en actief mee te doen aan dit topic. |
|
